hoz_subiekt ([info]hoz_subiekt) wrote,
@ 2008-11-15 10:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к напечатанному
Копия. Оригинал вот здесь

Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А.
От Канцлера Германии Ангелы Меркель

Уважаемый господин Медведев,

В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого
”геноцида советского народа во Второй мировой войне” посчитала необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
В России трагические события начала 1940-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей.
Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые историческими, культурными и духовными связями.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о геноциде советских людей меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших.
Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием войны и проводившихся в отношении всей Европы, а не одного СССР и насильственной депортации в концентрационные лагеря. Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. Мы не оправдываем репрессии нацистского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения советских людей – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
Отмечу и то, что политика насильственных депортаций в концлагеря в СССР на оккупированных территориях осуществлялась преимущественно российскими кадрами – “полицаями”, нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же советских людей.
Поэтому, как я уже отметила, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида граждан СССР» умаляется трагедия других пострадавших народов Европы.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю юбилейной годовщины Дня Победы в Москве.

С уважением, Ангела Меркель




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]taki_net
2008-11-15 08:07 am UTC (link)
!!!!!

(Reply to this)


[info]the_space_dog
2008-11-15 08:15 am UTC (link)
Некоторое недоумение вызвала фраза: Геноцид на оккупированных территориях СССР не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Сверить бы с первоисточником.

(Reply to this) (Thread)


[info]hoz_subiekt
2008-11-15 08:28 am UTC (link)
Спасибо, поправил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]the_space_dog, 2008-11-15 09:09 am UTC

[info]fuflolog
2008-11-15 08:41 am UTC (link)
Не смешно получилось.

(Reply to this) (Thread)


[info]sergeyr
2008-11-15 09:04 am UTC (link)
А что, изначальный прогон - смешной??? 0_o

(Reply to this) (Parent)(Thread)

+1 Медведев сказал "так называемый голодомор" - [info]panchul, 2008-11-15 09:18 am UTC
это неприлично и вызывающе - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 04:00 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]bridgeur, 2008-11-15 04:14 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 04:21 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]bridgeur, 2008-11-15 04:25 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 04:31 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]bridgeur, 2008-11-15 04:33 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 04:42 pm UTC
Re: это неприлично и вызывающе - [info]bridgeur, 2008-11-15 04:54 pm UTC
Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 05:14 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]alek_ya, 2008-11-15 05:40 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 06:10 pm UTC
Ющенке насрать и на живущих украинцевЮ, и на предков - [info]karpion, 2008-11-16 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]alek_ya, 2008-11-16 01:01 pm UTC
Когда человеку нечего сказать, он обсуждает личность с - [info]karpion, 2008-11-16 05:59 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]bridgeur, 2008-11-15 05:50 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 06:20 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]bridgeur, 2008-11-15 06:39 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]kelavrik_0, 2008-11-15 06:48 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]mazterito, 2008-11-21 12:21 pm UTC
Кто, где, в чем обвинял РФ по поводу Голодомора? - [info]rousyn, 2008-11-16 01:02 am UTC
Голодомор-75: дело Геббельса живет и процветает. - [info]mriyas, 2008-11-16 02:48 am UTC
Вижу вы - сторонник post hoc ergo propter hoc? - [info]rousyn, 2008-11-16 03:13 am UTC
... - [info]mriyas, 2008-11-16 06:50 pm UTC
Ну конечно, во всём виноваты евреи... - [info]karpion, 2008-11-16 12:37 pm UTC
Re: Голодомор-75: дело Геббельса живет и процветает. - [info]bardus, 2008-12-07 04:22 pm UTC
... - [info]mriyas, 2009-01-12 06:58 pm UTC
Re: Кто, где, в чем обвинял РФ по поводу Голодомора? - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 02:38 pm UTC
Re: Кто, где, в чем обвинял РФ по поводу Голодомора? - [info]rousyn, 2008-11-16 05:32 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 05:35 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-16 05:37 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 05:40 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-16 11:25 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 11:55 am UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 12:19 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 12:27 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 03:09 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 03:26 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 07:29 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 11:08 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 11:18 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 11:24 pm UTC
... - [info]mazterito, 2008-11-21 12:24 pm UTC
... - [info]_sergey, 2008-11-16 06:11 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-16 11:52 pm UTC
... - [info]_sergey, 2008-11-17 06:39 am UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 11:00 am UTC
... - [info]gns_ua, 2008-11-20 08:00 pm UTC
... - [info]_sergey, 2008-11-21 01:28 pm UTC
... - [info]gns_ua, 2008-11-27 08:35 pm UTC
... - [info]_sergey, 2008-11-28 08:45 pm UTC
... - [info]gns_ua, 2008-11-28 11:38 pm UTC
... - [info]_sergey, 2008-11-29 09:28 am UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 01:27 am UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 02:54 am UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 03:16 am UTC
(no subject) - [info]yuritlt, 2008-11-16 06:47 am UTC
В Кремле сидел глава РФ (тогдашнее название - СССР) - [info]rousyn, 2008-11-16 07:41 am UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]bridgeur, 2008-11-16 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]bridgeur, 2008-11-16 04:31 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 04:33 pm UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-16 04:37 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 04:45 pm UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-16 04:53 pm UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-16 07:18 pm UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-16 07:36 pm UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-16 07:49 pm UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-16 08:41 pm UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-16 11:10 pm UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-17 12:38 am UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-17 07:21 am UTC
... - [info]diversey_ua, 2008-11-17 01:36 am UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-17 07:23 am UTC
... - [info]diversey_ua, 2008-11-17 11:31 am UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-17 11:31 pm UTC
... - [info]diversey_ua, 2008-11-18 02:04 am UTC
... - [info]diversey_ua, 2008-11-17 01:39 am UTC
... - [info]bridgeur, 2008-11-17 12:56 pm UTC
... - [info]gns_ua, 2008-11-20 08:03 pm UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-16 07:15 pm UTC
... - [info]oleg_anton, 2008-11-16 09:44 pm UTC
... - [info]awas1952, 2008-11-16 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_anton, 2008-11-16 09:45 pm UTC
Об апартеиде в УССР и не только - [info]rousyn, 2008-11-16 09:43 pm UTC
Re: Об апартеиде в УССР и не только - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 09:50 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-16 11:12 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 12:08 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-17 09:20 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-17 11:24 pm UTC
О сочувствии другим народам СССР и не только - [info]rousyn, 2008-11-16 09:44 pm UTC
Re: О сочувствии другим народам СССР и не только - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 09:56 pm UTC
... - [info]rousyn, 2008-11-16 10:50 pm UTC
... - [info]kelavrik_0, 2008-11-16 10:58 pm UTC
... - [info]gns_ua, 2008-11-20 08:05 pm UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]coretvertebrum, 2008-11-20 08:30 am UTC
Re: Лев хорош, но вот злодеи волки. - [info]mazterito, 2008-11-21 12:27 pm UTC
ИМХО, правильная аналогия - [info]panchul, 2008-11-15 09:12 am UTC
Re: ИМХО, правильная аналогия - [info]e2pii1, 2008-11-15 03:33 pm UTC
Re: ИМХО, правильная аналогия - [info]v_l_a_d, 2008-11-15 08:20 pm UTC
Re: ИМХО, правильная аналогия - [info]sergei_putilov, 2008-11-16 12:01 am UTC
(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 11:30 am UTC

[info]kill_liliputin
2008-11-15 08:58 am UTC (link)
красиво:)

(Reply to this)


[info]ivan_ghandhi
2008-11-15 09:00 am UTC (link)
Is it a joke or something? Я бы стреманулся такого рода послания рассылать.

П.С. А... понятно. Медведев, конечно, идиот, но нельзя же сравнивать советскую аннексию Украины и немецкую оккупацию. Ох нельзя...



Edited at 2008-11-15 09:02 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2008-11-15 09:13 am UTC (link)
Аналогия ближе, чем может показаться
http://hoz-subiekt.livejournal.com/80711.html?thread=469319#t469319

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 11:29 am UTC
(no subject) - [info]sergei_putilov, 2008-11-16 12:06 am UTC

[info]prool
2008-11-15 09:45 am UTC (link)
Вообще-то говоря, смешнее было бы, если бы такое пейсьмо канцлер Германии написала премьер-министру Израиля

Я сейчас клею обои, а то бы текстик я сочинил

***

Итак, имеем две нации который спекулируют на своих трагедиях

(Reply to this) (Thread)


[info]vjn
2008-11-15 10:05 am UTC (link)
Ну тогда уже минимум три, если добавить Россию, каждый год выпускающую ностальгично-имперские фильмы о "России, которую мы потеряли". Один "Адмиралъ" чего стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prool, 2008-11-15 10:10 am UTC
(no subject) - [info]_sergey, 2008-11-16 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]vjn, 2008-11-16 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]_sergey, 2008-11-16 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]vjn, 2008-11-16 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]_sergey, 2008-11-16 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]magesor, 2008-12-07 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 11:25 am UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-11-15 11:31 am UTC
(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 11:40 am UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-11-15 11:49 am UTC
(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-11-15 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]_benvenuta_, 2008-11-15 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]hoz_subiekt, 2008-11-15 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]_benvenuta_, 2008-11-15 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]_benvenuta_, 2008-11-15 11:42 am UTC
(no subject) - [info]prool, 2008-11-15 12:28 pm UTC
ja-ja! - [info]falsecolonel, 2008-11-15 01:24 pm UTC
Re: ja-ja! - [info]prool, 2008-11-15 02:26 pm UTC
Re: ja-ja! - [info]falsecolonel, 2008-11-15 03:45 pm UTC
Re: ja-ja! - [info]prool, 2008-11-15 06:53 pm UTC
Re: ja-ja! - [info]falsecolonel, 2008-11-15 08:26 pm UTC
Re: ja-ja! - [info]prool, 2008-11-15 09:52 pm UTC
Респект!!! - [info]karpion, 2008-11-16 12:43 pm UTC
Re: Респект!!! - [info]int20, 2008-11-20 10:32 am UTC
О Булычёве - [info]karpion, 2008-11-20 09:22 pm UTC
Идиот. - [info]zhur_zhal, 2008-11-15 09:36 pm UTC
О способе похорон - [info]karpion, 2008-11-16 12:46 pm UTC
И что? - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:57 pm UTC
Трагедию надо помнить, а не перевирать - [info]karpion, 2008-11-16 12:50 pm UTC

[info]fitting_bolt
2008-11-15 11:23 am UTC (link)
Спасибо.

Может быть, хотя бы это приведет в чувство некоторых товарищей.

(Reply to this) (Thread)


[info]bridgeur
2008-11-15 01:35 pm UTC (link)
Навряд чи. Якщо для них масове знищення людей і на території РСФСР - це лише привід сказати, що голод був не лише в Україні. Все.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]bridgeur, 2008-11-15 06:41 pm UTC

[info]smerd_andreyka
2008-11-15 11:40 am UTC (link)
Ну нормальный текст. Если бы Медвед действительно заявил подобное и если бы в "Майн Кампф" писалось о намерении уничтожить югославов, французов, греков - в общем, всех, чьи страны захватывали фрицы, было бы справедливо.

(Reply to this)

Предложение
[info]r_l
2008-11-15 01:51 pm UTC (link)
Погибли миллионы жителей Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР. > Погибли миллионы жителей Германии, Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Великобритании, США, а не только одного СССР.

(Reply to this) (Thread)

Re: Предложение
[info]alimych
2008-11-15 07:45 pm UTC (link)
Григорьич, ты полагаешь параллель Россия/Украина и Германия/Россия уместна?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Предложение - [info]r_l, 2008-11-15 08:02 pm UTC
Re: Предложение - [info]alimych, 2008-11-15 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 12:01 am UTC
зубы скрежещут - [info]diversey_ua, 2008-11-18 02:00 am UTC
Re: Предложение - [info]dp074, 2008-11-16 05:30 am UTC
Ну-ка, ну-ка, подробнее о потерях... - [info]karpion, 2008-11-16 12:56 pm UTC

[info]uaman
2008-11-15 02:17 pm UTC (link)
Влучно!
Дякую :-)

(Reply to this)


[info]dibrov_s
2008-11-15 02:23 pm UTC (link)
Пропиарил.
По-украински это называется "влучно", а на русский переводится как "метко", в смысле "не в бровь, а в глаз".

(Reply to this) (Thread)

Ну что ж.
[info]zhur_zhal
2008-11-15 09:28 pm UTC (link)
Совсем не удивился, увидев тебя среди этих пидарасов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну что ж. - [info]dibrov_s, 2008-11-15 09:55 pm UTC
Да я вас не ищу - сами находитесь. - [info]zhur_zhal, 2008-11-15 10:59 pm UTC
Похоже на правду - грязь не зовут, она сама приходит. (-) - [info]karpion, 2008-11-16 06:00 pm UTC
Да-да, вы как раз - сами приходите. - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:58 pm UTC

[info]e2pii1
2008-11-15 03:31 pm UTC (link)
> Геноцид на оккупированных территориях Европы не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации.


А евреи, цыгане и.т.д. ?
Будет правильно, если "какой-либо отдельной нации" заменить на "всех граждан какого-либо государства"


(Reply to this) (Thread)


[info]rousyn
2008-11-15 04:23 pm UTC (link)
Евреи, цыгане - этносы, а не нации.
В украинском же законе о Голодоморе говорится об уничтожении украинской нации, а не какого либо из этносов её составляющих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e2pii1, 2008-11-15 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-15 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 02:24 am UTC
Исполать тебе ИРЧ (ИЗ2Т)! - [info]rousyn, 2008-11-16 02:26 am UTC
Re: Исполать тебе ИРЧ (ИЗ2Т)! - [info]mriyas, 2008-11-16 02:31 am UTC
Re: Исполать тебе ИРЧ (ИЗ2Т)! - [info]rousyn, 2008-11-16 03:06 am UTC
Замордувати тэбэ, СП~ЖМ! - [info]mriyas, 2008-11-16 05:51 pm UTC
Об изменениях границы между УССР и РСФСР - [info]rousyn, 2008-11-17 01:04 am UTC
Не факт - [info]mriyas, 2008-11-19 10:12 pm UTC
Re: Не факт - [info]rousyn, 2008-11-19 11:34 pm UTC
Еще и мелкий лгунишка rousyn :) - [info]mriyas, 2008-11-19 11:57 pm UTC
УНР была не менее общественно легитимна чем РСФСР - [info]rousyn, 2008-11-20 12:08 am UTC
УНР -вообще не было - [info]xoxlomoritsya, 2008-11-22 11:42 am UTC
Re: Еще и мелкий лгунишка rousyn :) - [info]gns_ua, 2008-11-20 08:09 pm UTC
Re: Еще и мелкий лгунишка rousyn :) - [info]xoxlomoritsya, 2008-11-22 11:42 am UTC
Re: Еще и мелкий лгунишка rousyn :) - [info]gns_ua, 2008-11-24 08:57 am UTC
Re: Еще и мелкий лгунишка rousyn :) - [info]gns_ua, 2008-11-24 08:58 am UTC
(no subject) - [info]e2pii1, 2008-11-15 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-15 11:47 pm UTC
(no subject) - [info]e2pii1, 2008-11-16 10:29 am UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 10:13 pm UTC
Идиот. - [info]zhur_zhal, 2008-11-15 09:31 pm UTC
Re: Идиот. - [info]dibrov_s, 2008-11-15 09:59 pm UTC
А ты видишь связь между антисемитами и цыганами? - [info]zhur_zhal, 2008-11-15 11:00 pm UTC
Re: А ты видишь связь между антисемитами и цыганами? - [info]dibrov_s, 2008-11-15 11:39 pm UTC
А ви что, антисимид? - [info]zhur_zhal, 2008-11-16 01:50 am UTC
Re: А ви что, антисимид? - [info]dibrov_s, 2008-11-16 03:18 am UTC
Утомил. Уймись. (-) - [info]karpion, 2008-11-16 12:59 pm UTC
Re: Утомил. Уймись. (-) - [info]dibrov_s, 2008-11-16 01:26 pm UTC
Ми такИ есть мой собственный виртуал. - [info]karpion, 2008-11-16 05:52 pm UTC
Даже неидиот Жур-жал является... - [info]rousyn, 2008-11-15 11:38 pm UTC
Не песди. - [info]zhur_zhal, 2008-11-16 01:51 am UTC
Вопрос формулировок - [info]rousyn, 2008-11-16 02:21 am UTC
Re: Вопрос формулировок - [info]mriyas, 2008-11-16 02:27 am UTC
Re: Вопрос формулировок - [info]rousyn, 2008-11-16 03:06 am UTC
Re: Вопрос формулировок - [info]mriyas, 2008-11-16 06:52 pm UTC
Re: Вопрос формулировок - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:42 pm UTC
При чем здесь формулировки?:)) - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:38 pm UTC
Россиянин - это гражданство. - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:41 pm UTC
Бред. - [info]zhur_zhal, 2008-11-19 11:37 pm UTC
Таки нету нихуя такой нации - украинцы... - [info]ivanov_su, 2008-11-16 01:59 am UTC
Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]rousyn, 2008-11-16 02:16 am UTC
Re: Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]mriyas, 2008-11-16 02:29 am UTC
Re: Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]rousyn, 2008-11-16 03:06 am UTC
Re: Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]mriyas, 2008-11-16 05:41 pm UTC
Re: Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]rousyn, 2008-11-17 12:22 am UTC
Re: Благодаря вам теперь я понял что украинцев нет - [info]mriyas, 2008-11-19 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 02:27 am UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 03:07 am UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-16 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-16 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-19 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]rousyn, 2008-11-19 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]mriyas, 2008-11-19 11:48 pm UTC
Уточнённая ссылка на текст закона о Голодоморе - [info]rousyn, 2008-11-16 06:42 pm UTC
зачем? - [info]mriyas, 2008-11-16 06:56 pm UTC
Не каждому легко найти русскоязычный текст - [info]rousyn, 2008-11-16 09:48 pm UTC
Не вижу смысла перечитывать то, что уже было - [info]mriyas, 2008-11-19 09:49 pm UTC
Вам перечитывание не поможет - [info]rousyn, 2008-11-19 11:16 pm UTC
Вы за себя отвечайте - стрелки не переводите - [info]mriyas, 2008-11-19 11:58 pm UTC
как это тонко! - [info]utnapishtim2008, 2008-11-16 08:26 am UTC

[info]alek_ya
2008-11-15 05:16 pm UTC (link)
...и все-таки, где оригинал этого послания Медведеву от Меркель?

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, Алек-Уа, развеселил!!
[info]zhur_zhal
2008-11-15 09:40 pm UTC (link)
Ты - ещё даже тупее, чем я думал!:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alek_ya, 2008-11-15 11:24 pm UTC
Ух-ты... Алек_Иа умнеть, что ли, начал? - [info]zhur_zhal, 2008-11-16 01:49 am UTC

[info]prof_rabotnik
2008-11-15 07:05 pm UTC (link)
хорошо уловили суть медведевского письма. А она в том, чтобы сидеть на двух стульях. Наши вожди думают, что возможно одновременно проводить ползучую ресталинизацию и открещиваться от наследия "отца народов".

Вот она, практически уже официальная концепция: "Сталин как эффективный менеджер".

Намедни зашел в большой книжный магазин "Москва" - несколько полок в секции "история" посвящены Сталину. Уверен, он до сих пор самый популярный и обсуждаемый политик в России.

(Reply to this) (Thread)


[info]hoz_subiekt
2008-11-15 07:30 pm UTC (link)
К сожалению, они уже не открещиваются от отца народов. Если претензии к большевикам Медведев воспринимает на свой счет - что тут можно добавить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prof_rabotnik, 2008-11-15 07:34 pm UTC

[info]e2pii1
2008-11-15 07:32 pm UTC (link)
<<
принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода.
>>


Подобный закон - тоталитарное дерьмо.


<<
Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии.
>>


Вполне разумное утверждение.

(Reply to this) (Thread)


[info]dibrov_s
2008-11-15 10:09 pm UTC (link)
Вообще-то Медведев в совем "вполне разумном утверждении" вторит Верховной Раде:

"Верховна Рада України, ...
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору; ...
... приймає цей Закон"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e2pii1, 2008-11-16 10:26 am UTC
(no subject) - [info]dibrov_s, 2008-11-16 11:02 am UTC
В Европе - 10 тоталитарных государств? - [info]rousyn, 2008-11-16 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]e2pii1, 2008-11-17 01:38 pm UTC

[info]vaysburd
2008-11-15 08:06 pm UTC (link)
Маладэц баба!

(Reply to this)


[info]jaschil_14hane
2008-11-15 11:42 pm UTC (link)
НАГЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ АНГЕЛЫ МЕРКЕЛЬ!

(Reply to this)


[info]xeus_top_999
2008-11-16 01:16 am UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


[info]mriyas
2008-11-16 02:22 am UTC (link)
-Вы отрицаете Голодомор?

- Что вы! Наоборот. Я его всячески пропагандирую!

(Reply to this)

Разговор с украинским президентом, откровенно
[info]mriyas
2008-11-16 02:36 am UTC (link)
Ш. > В этом году Украина отпраздновала 16 лет независимости и 75 лет 'голодомора'. Что значит 'голодомор' для народа Украины?
[1] Ющенко > Это тема, которая должна нас сегодня консолидировать.

Ш. > Ваша ложь в объяснение 'голодомора' геноцидом широко известна, но всё же попрошу вас повторить ещё раз: почему 'голодомор' – геноцид украинского народа?
[2, 3] Ющенко > Потому что за пятьдесят лет (1929-1979) единственная нация, которая вдвое сократилась, это украинцы. У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м – 41 миллион.

Ш. > Что вы собираетесь предъявить в качестве доказательств?
[2] Ющенко > Я уже объявил конкурс на лучшую книгу в 2008 году про Голодомор, на лучший фильм на тему Великого Голода. Они станут доказательствами и для нации, и для мира.

Ш. > Один из наиболее волнующих вопросов - если человек будет сомневаться в ваших «исторических исследованиях», или, ведь не все знают что вы утверждаете, что количество украинцев «сократилось вдвое»?
[4] Ющенко > Почему австрийцы за то, что ты минимизируешь последствия Холокоста, ты можешь сидеть 20 лет. Отвечайте за это. Почему в Израиле, нация, которая потеряла шесть миллионов, - кажется, от 8 до 10 лет человек отвечает за свой поступок, незнание? Речь не идёт про то, что ты знаешь историю или ты не знаешь. Ты можешь её не знать, ты можешь быть плохим сыном своей земли, не уважать свой род, но ты обязан в морально-этичном аспекте уважать каждую жертву, почётно относиться к этому событию в жизни моего народа, моей нации.

Ш. > А если человек не украинец, он тоже должен знать?
[2] Ющенко > Про эту трагедию должны знать во всём мире.

Ш. > Я правильно вас понимаю, все несогласные или не знающие про заявленную вами цифру в 10 миллионов жертв 'голодомора' должны сидеть?
[1] Ющенко > Я убеждён, что общество должно, власть, закон абсолютно чётче должен приучать тех, кто ещё сегодня имеет сомнения или не признаёт эти вещи.
Я маленькую экскурсию сделаю. Когда вы в Германии сегодня ставите под сомнение масштабы злодейств фашизма, вы можете получить от восьми до десяти лет. Вас никто не спрашивает, вы знаете историю или не знаете, а общество говорит: "Это наш моральный этикет". Ваша другая точка зрения унижает жертву и унижает нашу нацию, нашу державу. Когда вы обратитесь к политической картине, например, в Австрии, там ситуация другая. Если кто-то официально, публично подумает опровергнуть, минимизировать масштабы Холокоста, он может получить до 20-ти лет. Только не через то, что он историю не знает, а через то, что он морально неэтично ведёт себя по отношению к жертвам. И это проблема уже тех, кто должен по закону отвечать. Я убеждён, мы должны быть логичными, и эту тему завершить тем, что любое высказывание публично любой политической силы, в основе которого есть приуменьшение масштабов Великого голода - это является уголовной ответственностью на Украине. Это есть ответственность в имя почёта к жертве. И это знаково.

Ш. > Вас не устраивает существующая история?
[2] Ющенко > Украинская правдивая история должна быть написана.

Ш. > Зачем нужна фальсифицированная история?
[2] Ющенко > Мы там берём то, что есть сильным, что объединяет, идентифицирует, делает нас мудрее, и на этих выводах формирует вопрос про собственное будущее.

Ш. > Как вы собираетесь практически фальсифицировать историю?
[2] Ющенко > Для этого необходимо сделать великие научные исследования, соответствующую археологию, провести инвентаризацию всех документов, которые есть в наших архивах...

Ш. > Как вы видите преодоление сознательности людей фальсифицированной историей?
[2] Ющенко > Эту историю необходимо донести. Когда мы её познаем и зафиксируем в книжке, программе, телефильме, памятнике, названии улицы - это станет очищением нашей сознательности.

Ш. > Будут ли ещё столь громкие подобно 'голодомору' фальсификации?
[3] Ющенко > Ещё откроются много удивительных страниц.


(Reply to this) (Thread)

Re: Разговор с украинским президентом, откровенно
[info]red_ptero
2008-12-07 04:29 pm UTC (link)
Кстати, цифра 81 - резудьтат ошибки распознавания текста.
В оригинале было 31.

(Reply to this) (Parent)


[info]mriyas
2008-11-16 02:37 am UTC (link)
Ш. > Солгите ещё что-нибудь про 'голодомор'?
[5] Ющенко > Вся территория Украины была окружена войсками, и вся страна превратилась в обширный лагерь смерти.

Ш. > Говорят, вы любите общаться со свидетелями 'голодомора'?
[1] Ющенко > После 75-ти лет трагедии мы сегодня имеем честь, имеем удовольствие слушать жертв. Люди, которые сегодня свидетельствуют, как родители ели своих детей...

Ш. > Хорошо, хорошо. Я понимаю 'голодомор' это важно, но перед Украиной сейчас стоят более важные проблемы, экономические?
[4] Ющенко > Проблема номер один в этой стране сегодня становится не макроэкономика, не социальные стандарты, не вещи, которые касаются тех или других отраслевых моментов, а стоит ключевой вопрос - политическая нестабильность.

Ш. > Пусть так, пусть «проблема номер один» - политическая, так может ей стоит уделять наибольшее внимание, всё же 'голодомор' – это история?
[1] Ющенко > Голодомор - это не является случайностью. Это является политикой.

Ш. > Но текущие вопросы более актуальны, всё же 'голодомор' - это прошлое?
[1] Ющенко > Когда мы говорим про то, почему актуально сегодня, необходимо - не буквально сегодня, в эти дни, а в сегодняшней жизни Украины - говорить про 32-33-й год... 32-33 год, уважаемые мои, - это не прошлое. Это наше настоящее.

Ш. > Кого вы обвиняете в 'голодоморе'?
[4, 6] Ющенко > Для меня является очевидным, что в 32-33 годах, когда мы смотрим на истоки этой трагедии, был один виновник - это коммунистический сталинский режим. Злодейства большевизма и сталинизма тождественны злодействам нацизма и гитлеризма. Их природа - одна: человеконенавистничество.

Ш. > Вы говорите именно "сталинский режим", но Иосиф Сталин стал главой Советского правительства только в 1941 году, спустя почти десять лет после 'голодомора'?
[1] Ющенко > Почему советские люди убивали украинских детей, советских людей, которые жили тут, на Украине?

Ш. > Организация "Патриот Украины" на днях назвала имена организаторов 'голодомора' с указанием их национальности: в 1933 году больше половины руководства НКВД составляли..
[1] Ющенко > Простите, злодей был один: это коммунистический сталинский режим.

Ш. > ..составляли этнические евреи…
[3] Ющенко > Наступает Ханука, когда я регулярно уже лет 5 или 7 посещаю общину, - у нас прекрасный вечер, прекрасное взаимопонимание.

Ш. > Извините, но почему 'голодомор' не довели до конца? Почему тогда не уничтожили всех украинцев, находившихся на территории Украины?
[j] Ющенко > Мне навевают грусть люди, которые в контексте трагедии очень много времени тратят на подсчёты, сколько именно жертв украинского голода.

Ш. > Хотела ещё спросить, почему «сталинский режим» не уничтожил украинцев полностью позже, но, с учётом вашего утверждения про "вдвое сократившуюся" нацию... Борьба с космополитизмом, да всё остальное в истории СССР просто блекнет на фоне проводившейся государственной антиукраинской политики, уничтожившей с 1929 по 1979 год десятки миллионов украинцев.
[4] Ющенко > Знаете, большего уничтожения в мире никто не знал, кроме нашей земли, украинской. Ни в Камбодже, ни в Китае, ни в другом уголке мира такого более массового уничтожения, которое коснулось Украины, не было.

(Reply to this)


[info]mriyas
2008-11-16 02:38 am UTC (link)
Ш. > Очевидно, что вас очень заботит вопрос признания 'голодомора' геноцидом…
[3] Ющенко > Без этого мы не можем спокойно жить.

Ш. > Что лично вы делаете для признания 'голодомора' геноцидом во всём мире?
[2] Ющенко > Нет такого парламента в мире, который бы не получил моё послание относительно признания Голодомора геноцидом.

Ш. > В этом году была шестнадцатая годовщина независимости Украины: вы не сомневаетесь сейчас в правильности отказа Украины от ядерного оружия?
[3] Ющенко > Моя страна отказалась от ядерного вооружения. Можно по-разному прочитать это - и те, кто знаком с обстоятельствами, аплодируют - мы поступили как ответственные европейцы, подчиняя свои интересы глобальным.

Ш. > Известно, кто диктует глобальные интересы… Насколько успешна ваша политика по насаждению русофобии в стране?
[2] Ющенко > Я убеждён, что сейчас в этой теме мы сделали больше, нежели за все предыдущие годы.

Ш. > А когда вы собираетесь развязать войну с Россией?
[2] Ющенко > Сначала убеждение о факте Голодомора должно поселиться в наших сердцах.

Ш. > В 1897 г. "украинцев" было не более 25 миллионов, а к 1929 году, по вашему утверждению – 81 млн., сейчас же демографическая ситуация на Украине считается худшей в Европе - вы признаёте это?
[j] Ющенко > В 1993 году украинцев насчитывалось 52,5 миллиона. Сегодня 46,6 миллионов. Мы потеряли 5,6 миллионов.

Ш. > К 2050 г. больше половины украинцев вымрет, и, как недавно заявила ООН, украинская нация превратится в нацию психически и физически неполноценных людей… .. А как вы себя чувствуете сегодня?
[3] Ющенко > Да классно я себя чувствую. Классно!

http://sharlotta-lj.livejournal.com/8680.html

(Reply to this)

Документы опровергают «спланированный геноцид украин
[info]mriyas
2008-11-16 02:59 am UTC (link)
Еще в середине сентября на официальном сайте МИД России были опубликованы документы 1930—1934 годов, связанные с голодом в СССР,— оцифрованные копии оригинальных документов из фондов российских федеральных архивов — Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ; это бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ), Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а также Центрального архива Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ЦА ФСБ РФ).

http://2000.net.ua/c/59916

(Reply to this) (Thread)

Геноцида эти документы не опровергают
[info]rousyn
2008-11-16 05:09 am UTC (link)
И непонятно: почему Кремль не рассекречивает все документы тех лет, а только определённую подборку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mehanik_kb, 2008-11-16 10:13 am UTC
Украинские учёные с вами не согласны на счёт росархиво - [info]rousyn, 2008-11-16 10:33 pm UTC
Не было геноцида в голодоморе - решения ООН и ЕС - [info]mriyas, 2008-11-16 05:40 pm UTC
Всегда мечтал стать СБУшником))) - [info]rousyn, 2008-11-16 10:43 pm UTC
Историки уже получают звания от СБУ на Украине - [info]mriyas, 2008-11-17 06:20 pm UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]_sergey, 2008-11-16 06:25 pm UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]rousyn, 2008-11-16 11:18 pm UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]_sergey, 2008-11-17 06:29 am UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]_sergey, 2008-11-16 07:23 pm UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]rousyn, 2008-11-16 10:36 pm UTC
Re: Геноцида эти документы не опровергают - [info]_sergey, 2008-11-17 06:37 am UTC
Re: Документы опровергают «спланированный геноцид укра - [info]bridgeur, 2008-11-16 03:56 pm UTC
+2000 - [info]mriyas, 2008-11-16 06:35 pm UTC
Re: +2000 - [info]bridgeur, 2008-11-16 06:46 pm UTC
Re: +2000 - [info]mriyas, 2008-11-16 06:55 pm UTC
Re: +2000 - [info]bridgeur, 2008-11-16 07:02 pm UTC
Re: +2000 - [info]mriyas, 2008-11-16 07:23 pm UTC
Re: +2000 - [info]bridgeur, 2008-11-16 07:43 pm UTC
Re: +2000 - [info]mriyas, 2008-11-17 06:21 pm UTC
Re: Документы опровергают «спланированный геноцид укра - [info]hoz_subiekt, 2008-11-16 08:08 pm UTC
Re: Документы опровергают «спланированный геноцид укра - [info]mriyas, 2008-11-17 06:15 pm UTC
Убедиться в первых двух цитатах в сети невозможно - [info]rousyn, 2008-11-19 08:57 pm UTC
Итак: вы уже начали сливать геноцидоголодомор - [info]mriyas, 2008-11-19 09:52 pm UTC
Не понял вашей мысли - [info]rousyn, 2008-11-19 11:14 pm UTC
Очень просто: - [info]mriyas, 2008-11-20 12:00 am UTC
Докажите... - [info]rousyn, 2008-11-20 12:13 am UTC
Твои посты - - [info]xoxlomoritsya, 2008-11-22 11:43 am UTC
ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: МАНИПУЛЯЦИИ
[info]mriyas
2008-11-16 03:01 am UTC (link)
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - гласит народная мудрость. Действительно, зрительные образы играют очень важную роль в восприятии человека. Они нередко намного сильнее воздействуют на его сознание, чем иные "носители информации". Фотографии, имеющие сильное эмоциональное воздействие, помогают читателю или зрителю легче поверить в словесную информацию, которую эти фотографии сопровождают и дополняют. Эту особенность человеческого восприятия широко использовали и используют политики и пропагандисты для формирования в нужного для них общественного мнения.
Бурное обсуждение в Верховной Раде Украины закона "о Голодоморе 1932-1933 годов как геноциде украинской нации", требования ввести административную и уголовную ответственность за отрицание факта этого геноцида, характер освещения в средствах массовой информации этих трагических событий украинской истории, а также их интерпретация украинскими политиками заставляют обратить внимание на достоверность представляемых украинской и мировой общественности исторических материалов. К сожалению, очень многие кино- и фотоматериалы, выдаваемые за свидетельства голодомора 1932-1933 годов, на самом деле относятся не к этим историческим событиям и даже очень часто вовсе не относятся к Украине.

Большое число публикуемых фотографий заимствовано (естественно без ссылок) из материалов, собранных в России в начале 20-х годов Фритьофом Нансеном (норв. Fridtjof Nansen, 1861—1930), известным норвежским полярным исследователем, учёным и общественный деятелем. После Первой мировой войны он проявил себя также и как великий гумманист, снискав себе ещё большую международную известность своей работой по организации помощи страдающей от голода России и организацией репатриации военнопленных. В 1920-1922 годах Нансен был Верховным комиссаром по делам беженцев от Лиги Наций, а в 1921 году по поручению Международного Красного Креста для спасения голодающих в России создал комитет «Помощь Нансена». Этот комитет выпускал агитационные материалы, которые распространялись во многих странах для того чтобы привлечь внимание правительств и общественности к очень тяжелому положению голодающих в Поволжье и других частях России и обеспечить сбор денежных средств. В число пострадавших районов входил и юг Украины. В 1922 году Нансену была присуждена Нобелевская премия мира.

Кроме Международного Красного Креста в стране работала и комиссия Ватикана (1922 - 1924), которая также оказывала помощь голодающим. Её деятельности был посвящен отдельный номер периодического издания ORIENTALIA CHRISTIANA. Этот номер вышел на французском, итальянском и русском языках. Номер включает много фотографий, сделанных комиссией Нансена и комиссией Ватикана.

Также следует упомянуть и американскую помошь через организацию ARA ( American Relief Administration) директором которой был Герберт Гувер, будущий президент США (1929–1933). Эта организация оказывала помошь голодающим в Поволжье и на Украине.

Фальсификации и использование недостоверных документальных свидетельств голода 1932-1933 годов на Украине имеют давнюю историю. Они имели место в Германии в 30-е годы и использовалось нацистами в их пропаганде, нашли свое место в некоторых западных публикациях, особенно в изданиях украинской диаспоры.
Здесь представлены лишь некоторые фотографии с официальных выставок, из книг и газет, кадры документальных фильмов и телепередач, страницы интернет-изданий, вебсайтов государственных, общественных организаций Украины, представительств Украины за рубежом, которые выдаваются за свидетельства голода 1932-1933 гг., не вдаваясь в содержание текстов, статистических выкладок, исторических и политических интерпретаций, представленных вместе с ними. Но даже только просмотр этих фотодокументов позволяет получить представление о масштабе исторических фальсификаций в освещении этих трагических событий.

Подробнее здесь: http://www.geocities.com/holod3233/

(Reply to this) (Thread)

Re: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: МАНИПУЛЯЦИИ
[info]denis_poltavets
2008-11-16 04:55 am UTC (link)
ничевонеяснослишкаммногабукафф.

Автор статьи http://2000.net.ua/c/59916 шото не то говорит. В частности, вот тут:

Будучи противником разного рода запретов (даже когда речь идет об акциях с заметным провокационным привкусом), тем не менее замечу, что у Москвы было полное моральное право поступить именно так, как она действовала.
Ведь именно «оранжевая» Украина инициировала этот «запретительный» процесс во всем, что имеет отношение к истории, идеологии, внешнеполитическим проблемам.

Автор - не противник запретов, а их сторонник это ясно как бложий день. И это не "оранжевая украина" инициировала запреты, а Екатерина, скажем, Вторая их инициировала, когда, скажем, добила козачество. Именно ее действия и привели к тому, что теперь на территории РФ нельзя почтить память родственников и вообще посидеть и подумать, а как это вапще-на, реально помирать с голоду?
Автор не понимает, что украинцы современности - немы. У них нет языка, и потому смыслы, которые они несут в мир, так визгливы. Но если кто-то рядом визжит от ужаса, пережитого в прошлом, это значит что? Что нужно заткнуть ему пасть, так я понял этого "противника запретов".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

О Запорожье и Екатерине Второй - [info]karpion, 2008-11-16 06:08 pm UTC
Re: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: МАНИПУЛЯЦИИ - [info]hoz_subiekt, 2008-11-16 07:01 pm UTC
Re: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: МАНИПУЛЯЦИИ - [info]mriyas, 2008-11-16 07:21 pm UTC
Re: Письмо без повода - [info]hoz_subiekt, 2008-11-16 07:29 pm UTC
Re: Письмо без повода - [info]awas1952, 2008-11-16 10:38 pm UTC
Re: Письмо без повода - [info]hoz_subiekt, 2008-11-17 05:22 pm UTC
Re: Письмо без повода - [info]awas1952, 2008-11-18 12:02 am UTC
Re: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: МАНИПУЛЯЦИИ - [info]gns_ua, 2008-11-20 08:15 pm UTC

[info]denis_poltavets
2008-11-16 04:35 am UTC (link)
Отправили адресату? Что-то Хоббит уже совсем Нэньку перестал уважать - такое пишет. Я как-то уже писал вскользь и еще раз напишу, так же вскользь: Украинцы во время голодомора ели своих детей. Сегодня нам опять плохо, но теперь мы едем к вам.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…